Le cas Specialized Venge->Calculs rapides

Il n’y a pas si longtemps, Specialized nous à sorti l’artillerie lourde avec leur nouveau Venge, le super vélo aérodynamique qui va plus vite que la station spatiale internationale et qui est rigide comme les mollets de Chrissie Wellington. Certains trimeux on contestés le sloping, d’autres le « McLaren » sur le top tube, disant que c’est un peu n’importe quoi etc. Personnellement, j’adore ce vélo. Je trouve que son design est impeccable, la fibre de carbone unilatérale presque à nue est super sexy et je n’ai pas de doutes que c’est une saleté de machine avide d’innombrables watts et de descentes à 96km/h.

Il y a tout de même un hic. Depuis quelques temps, je m’intéresse beaucoup au vélo comme objet et j’ai même commencé le design d’un vélo de contre la montre. Alors veux/veux pas, je suis rapidement devenu obsédé par la technologie derrière tout ça et je procrastine de façon compulsive devant les « better stiffness to weight ratio », les « carbon layer patterns » et les « system integration » des sites des compagnies de vélos de haute performance et des blogs.

Le Venge est tout un cas à étudier, car Specialized veut absolument qu’on sache tout sur son nouveau bébé, comme nous le montre ce site: http://venge.specialized.com/. Le dit hic, c’est qu’un sceptique obsédé comme moi à fait ses petits calculs rapides à partir des infos diffusées et est devenu rapidement agacé par les résultats qu’il a obtenu.

Dans cet article, on retrouve pas mal tout ce qu’il y a à savoir:

PRICING
The S-Works Venge with electronic Dura-Ace Di2 is $9,100; $8,700 with SRAM Red. Or $4,000, frame only. The bikes will be available in late April.[…]The McLaren bike is expected to sell for $8,000, frame-only, and probably for at least $15,000 complete, when it goes on sale in September.

Le McLaren est cher en !@#$*#$. 4000$ de différence entre la version S-Works et la version mclaren donc.

La version S-Works:

Full peinture et d’après ce que j’ai vu sur différents vélos, une peinture est assez épaisse  et implique qu’il y ai une grosse couche de verni sur les sections ou l’on voit le carbone.

McLaren’s goal was to get the same stiffness of the S-Works Venge and aerodynamic benefits, but at a lower weight […] The McLaren is 108 grams lighter than the S-Works bike, which amounts to a rather significant 5%. (Frame+fork+seatpost+crankset for the S-Works is 2,179g; McLaren is 2,071g.)

Donc, il n’y a théoriquement aucune différence entre les deux versions excepté 108gr. (4000$/108gr = 37$ par grammes sauvés. Pas cher pas cher mon chum! Prix d’ami! Juste pour toi mon chum!)

Maintenant, vous allez passer 4 minutes de votre vie dans ma peau et suivre les étapes qui suivent:

  1. Allez sur le site de Specialized et regardez les peintures des Venge S-Works (full peinture blanc et rouge) et des McLaren (à peine un vernis, la fibre est nue et quelques petits détails en rouge). Vous pouvez aussi les comparer avec les images ci-haut.
  2. Faites des recherches sur le poids d’une peinture sur un cadre de vélo de route en carbone.
  3. Constatez que c’est entre 100g et 150g.
  4. Mettez en relation vos dernières conclusions de l’étape 3 et la différence de poids entre la version S-Works et la version McLaren.
  5. Remarquez que le 108g de différence est probablement dû à la peinture.
  6. Soyez outrés.

Moi, si je paye un gars 4000$, soit la différence de prix entre les deux cadres, pour ne pas peinturer, je rentre à l’hôpital psychiatrique à l’instant.

Ici, je ne prouves rien. Il me manque des expertises pour réellement conclure et je n’ai aucune idée de comment ils ont pris leurs mesures. Toutefois, je vous invite ici à vous poser des questions et à prendre du recul face à cela, car telle est une partie de la mission de Trimes.

Ah oui et j’oubliais, le Père Noël n’existe pas. Désolé!

Hugo, le gars qui a du temps à perdre.

Mise à jour : Pour rendre votre vélo un peu plus McLaren.

29 commentaires
  1. C’est drole mais j’ai remarqué ce phénomène aussi chez Cervelo…
    plus tu payes, plus ton velo est noir. exemple parfait r5ca et le p4.

    le truc qui me fatigue c’est l’affaire de la rigidité… c’est un argument qu’on nous sort sans cesse… si c’était vraiment un manque… les pros seraient sur des velo en titane, ou des hybrides à la BMC.

    Enfin bon, on dirait qu’il existe une manière de ne jamais rendre le sport accessible. Lorsque tu penses qu’un cadre carbone est accessible… on te dit, ah non mais c’est pas un bon carbone que tu as… ils ont mis du plastique dedans… blah blah…

    1. le carbone c’est une sorte de plastique… mais ce qui a de plus stiff c’est le stainless steel! ça abuse de stiffness!

      1. faux. Le carbone n’est pas du plastique. C’est une fibre super solide avec de la résine autour. Le stainless steel n’est pas plus rigide si tu places bien les fibres dans le cadre. D’apres moi t’es en train de te faire vendre un bike en acier je me trompe ;)?

        1. ahaha il faut le voir pour le croire ce bike en acier là! 😛
          Et d’un point de vu chimique, la seule différence entre le plastique et le carbone c’est la façon donc les molécules sont organisées (à moins que je me trompe ma chimie est loin) et donc on peut ce permettre un abus de langage, non?
          N.B: j’suis prêt à acheter tes bidons magique si tu me fais 10% dessus ok? XD

          1. ok mais c’est justement, si tu arrange les molécules de carbone avec de l’hydrogène etc. t’as une molécule organique->tu peu en faire du plastique

            Un diamant, le truc le plus dur ever, c’est uniquement du carbone, arrangé différemment. La fibre de carbone est uniquement du carbone omettant la résine qui fait juste maintenir tout ensemble. Donc elle se rapproche beaucoup plus du diamant que de la molécule organique. Cette fibre est en aucun cas du plastique ou un plastique.

            Le bike dont tu parles est peut être une sale machine, mais le carbone est un matériel composite ultra performant qui permet de fabriquer des vélos plus rigides et plus légers.

            Je vais écrire un article la dessus bientot en collaboration avec Un de mes profs qui enseigne a la maitrise et au doctorat en matériaux composites à haute performance.

            Ça ne sert à rien d’aller à la chasse au sorcière avec le carbone. Ça vaut pour pas mal de monde sur le blogue. Si vous en voulez pas de carbone, achetez en pas mais inventez pas des affaires svp.

            Merci
            veuillez agreer de mon manque de tact,
            Hugo

        2. ahaha je voulais pas partir une chasse au sorcière hugo! 😛 et j’ai quand même un bike en carbone et je trouve que ça été un super bon vers l’avant le carbone pour les bikes et pour bien des trucs d’ailleurs (je suis pour les armatures en composite dans les ponts…ça va sauvé des maux de tête!)

      2. Non, Le carbone c’est un genre « d’élément ». Comme dans le tableau périodique. Le plastique, c’est un « genre » de dérivé de pétrole, qui est composé d’hydrocarbures (HCO) où le « C » désigne le carbone.

        1. alex, le carbone du tableau periodique est loin, très loin du carbone de ton bike ça tu peux en être certain! Le C on en retrouve partout pas juste dans le plastique ou le carbone…j’ai quand même fait bcp de chimie dans mon parcours ( quoi que j’ai manqué âs mal de bout de chimie organique). Mais comme mentionné si haut: j’ai RIEN contre le carbone c’est sur la coche des bikes en carbone, le carbone comme matériau de construction et même pour des hood de char si tu veux! 😛

    2. tu as en partie raison alex en disant que plus le vélo est noir, plus il coute cher… mais il faut aussi regarder l’endroit ou il est fabriqué. dans le cas du R5CA il est entièrement fais en amérique du nord c’est pour ca qu’il coute 10 000$ le cadre alors que le R5 est fais en chine. payer un chinois 2$ par jour versus un mec a 200$ par jour, c’est pas le m^me cout de production

      d’ailleurs c’est un gars de blainville qui s’occuppe de faire le cosmétique dessus. il me les a montré a différente étapes du procédé quand je suis aller le voir a l’automne dernier pour faire réparer mon vélo. en passant ceux fait en chine sont de moindre qualité aussi…

      j’imagine que c’Est la même chose pour le Swork et le McLaren, la différence de prix doit indiquer l’Endroit de production…

      1. Noel, je suis d’accord avec toi, par contre… il faut faire attention entre qualité du carbone et finition.

        Un chinois ne travaille pas mal. Il fait ce qu’on lui dit de faire, il est tout a fait capable de faire une super belle finition si on lui demande, c’est d’ailleurs pour cela que tout vient de Chine, c’est parce qu’on ne fait plus la distinction.

        Par contre… dans notre imaginaire, si on dit, du carbone fait avec McClaren, ou un cadre fait en Italie, France etc… c’est synonyme de qualité… alors que bon… le Cervelo S2 ou S3 a gagné plein de course malgré un cadre chinois…

        On parle quand meme d’une difference de 4000$… pour 4000$, tu as un cadre du specialized shiv… et je pense pas que le carbone est cheap la dessus… enfin on pinaille.

        1. en fait alex, ce que je voulais dire par moindre qualité je ne parlais pas nécessairement de la qualité du carbone. je voulias plutot dire que quand quelque chose, dans ce cas-ci les vélo, sont produit a grande échelle, c’est plus difficile de garder la même qualité sur tous les items que quand tu les produits au compte-gouttes. c’est la loi des probabilités tout simplements mais c’est clair que 4000 batons, ca demeure 4000 batons…

  2. Le carbone est bon seulement en tension, sa ne vault rien en compression/torsion (car c’est seulement la matrice de polycarbonate ou thermoplastique qui prend la charge.

    Donc les potence, pédalier et autres trucs du genre sont généralement meilleurs en alu qu’en carbone.. mais sa les fabriquants ne veulent pas le dire puisque le carbone c’est « cool », et ceux qui ne suivent pas cette tendance sont parfois boudés. Pourquoi vous pensez que les pédaliers Dura-Ace sont en alu ;)et un des pédalier le plus léger sur le marché est le Cannondale Si-SL

    Mais comme la plupart des gens sont incapable de « mesurer » la rigidités des trucs, il s’agit maintenant d’un argument de vente. BB30, 40% plus rigide..blablabla. T’as déjà senti ton pédalier fléchir toi?

    Aussi, je suis un peu tanné de toute la propagante face au poids, tu ira pas plus vite (ou très peu) si ton bike est 2lbs plus lourd.

    Hugo, tu étudie en génie mécanique?

    1. La Cannondale SI SL est léger (en partie) car il est BB30.
      Le gain de 40% de rigidité d’un pédalier BB30 vient de l’ensemble pédalier-boîte de pédalier qui sont tous les deux oversized. En effet, pour satisfaire les plus gros bearings d’une bottom bracket BB30, la « BB shell » du câdre doit être plus grosse et donc, plus rigide.

      En plus, un bon frame-pédalier BB30 serait moins large (Q-factor) qu’un équivalent Megaexo puisque les bearings ne sont pas externes au câdre mais pressés à l’intérieur. La pédale peut donc être plus près du câdre. Résultat: plus petit bras de levier et moins de flexion latérale du câdre à force égale, si on considère le point de rotation comme étant le centre du câdre.

      Je ne peux pas sentir la proportion de déflexion de mon pédalier, mais je sais qu’un frame peut fléchir de beaucoup à cet endroit. Le test est facile: descends une pédale à 6h, incline ton vélo et appuie sur la pédale vers le bas pour faire tordre le frame. Les différences entre les câdres sont parfois surprenantes!

      Dans le cas de cet aspect technologique d’un vélo, on ne parle pas de marketing, mais de progrès. Tous les fabriquants s’en vont vers l’intégration des bearings au câdre (Spec: OSBB, Cannondale, Giant, Trek, Blue, QR, Kuota et j’en oublie..)

      Bonne journée!

      1. Marcel ton point est interessant, mais la question est aussi… est-ce qu’un velo moins rigide dans le pédalier = moins bonne efficacité.

        À la base tant que ton axe est assez rigide… que mon cadre bouge de 2-3mm, je ne pense pas que cela a vraiment un impact.

        Il y avait un test du meilleur velo de route aero… et EVIDEMMENT Cervelo a gagné, et pourtant tous les autres velos étaient plus rigide.

        1. Puissance à la roue = puissance (moteur) « moins » les pertes du système.

          Les déformations sont des pertes. Oui un câdre restitue un peu de l’énergie que tu vas lui mettre pour le déformer (effet ressort) mais il va aussi en absorber sous forme de chaleur (amortissement).

          D’habitudes, on peut quantifier les pertes d’un système en pourcentage alors plus tu envoie de la puissance au pédalier, plus tu en as à perdre dans ton vélo. Quant à savoir combien… Faut voir.

          Il est généralement admis qu’un vélo aéro sera moins rigide qu’un vélo non aéro. L’action de vouloir amincir le plus possible les tubes réduit la rigidité d’un vélo en proportion. Cervelo l’ont compris en faisant 2 gammes de route pour tout le monde : Le R qui accomode les grimpeurs et le Soloist qui accomode les rouleurs.

          Je crois que cela dépend donc de ce que l’on fait avec le vélo. Dans le cas d’un vélo de triathlon, qui est conçu dans l’optique d’être roulé sur les aérobars, on peut se permettre d’avoir un vélo moins rigide et plus aéro puisque le cycliste n’est théoriquement pas sensé passer beaucoup de temps dans les côtes debout à basse révolution. Il passe plûtot son temps assis dans les aérobars à spinner à 90-100 rpm. À puissance égale, plus de révolution = moins de force donc moins de déflection dans le câdre.
          Cependant, un vélo utilisé en montagne, debout, à 60-70 rpm dans les côtes, voit une force beaucoup plus grande alors un avantage des tubes larges et ronds.

  3. Est-ce que je suis le seul à être au courant que dans un ensemble vélo + cycliste, le vélo compte pour seulement 10% de la traînée aérodynamique? Cadre aéro : je suis septique des gains réels!

    Pour ce qui est du poids de la peinture : 108 gr = 108 ml d’eau dans un bidon… Pour 4000 $, avec ou sans peinture, je préfère rouler avec moins d’eau dans mes bidons!

    1. Toi et moi on se part une buisness de bidons. Pas des 650ml, des 542ml. On marque McLAren dessus et on les vends 3500$! C’est une aubaine, c’est 500$ de moins que la différence entre un s-works et un mc-laren!!!

      1. tu crois qu’on va pouvoir se payer, Findlay, Norden, Macca, Henning, Rapp, Whitfield, Frodeno, Gomez, Caveman, Contador (ouf non pas lui!) avec nos bidons de 542ml?

        Si oui, j’embarque. on a juste a faire des aveoles en forme d’ovale.

      2. Ben non! Le vert fluo des bidons Trimes, ça fait aller les vélos plus vite! Il reste juste à les vendre 500$

    2. Selon les essaies en souffleries, ce serait:

      – Cycliste : 70 % du coefficient de trainée
      – Vélo : 30 % du coefficient de trainée

      1. 30/70%, je pense que c’est sur un vélo de TT sur les barres aéro. 10/90% c’est sur un vélo de route sur les cocottes si ma mémoire est bonne.

    3. J’ai un S2, un copain à moi avait un Argon. Mon chummy, pourtant plus lourd que moi, ayant un vélo plus lourd, aurait du normalement me dépasser dans la longue décente en ligne droite en prennant ma draft mais n’a jamais réussis à me dépasser…

      Alors oui, je crois que le gain est réel.

      1. oui mais il y a aussi un ratio poid/corpulence du cycliste. Exemple, tu prends un joueur de rugby et un joueur de basket qui font le meme poid mais pas la meme taille. Le joueur de basket ira plus vite.

        Aussi, il y a une histoire de pneu, de roues, de maillot, etc………..

  4. Vos commentaires sont tous intéressants mais le principal: le test sur la route…le RÉSULTAT final! J’ai fait comme vous tous, des lectures ( pas de recherche car j’ai aucun bagage scientifique) mais je peut vous confirmer le résultat final. J’ai changé mes roues mavic krysium elite pour des zipp 404 qui sont plus aéro et j’ai monté ma moyenne de 3km/h. Les 3000$ valent le coût alors si un vélo me permet de sauver 15 ou 20 watts et de rouler plus vite j’achète. Dans le cas du venge s-work c’est 22 watts à 40km/h. Je vend mon Scott cr1 pro et je me procure ce dernier.

  5. salut à tous
    je ne connaissais pas ce site, mais je viens de tomber par hasard ici et je pense qu’une précision importante s’impose (même si j’ai 10 mois de retard, ça vaut le coup !!)
    Hugo, tu soulignes que la différence de poids entre le s-works et le mclaren (ou sworks + mclarent je sais pas, enfin quelle que soit sa dénomination marketing) est de 108 gr et tu l’incombe à l’absence de peinture.
    Malheureusement c’est aller un peu vite. Un cadre avec une déco « carbone nu » n’est en fait évidemment pas en carbone nu. La fibre de carbone (qui est bien composée d’un assemblage de carbone C, comme dans le tableau périodique des éléments de Mendeleiev) mais également la résine epoxy qui lie les différentes couches de carbone, se déteriorent relativement rapidement lorsqu’elles sont exposées aux rayons UV, perdant ainsi leurs propriétés mécaniques. La résine perd de son élasticité, devient cassante, se craquèle par exemple. C’est pourquoi une pièce en carbone reçoit TOUJOURS une couche protectrice. Celle-ci peut être soit de la peinture (opaque, donc protégeant des UV), soit un vernis pour donner l’effet carbone nu. Dans ce cas, le vernis doit avoir des propriétés particulières d’élasticité, de réflexion des UVs pour protéger le cadre. Il ne faut aps oublier non plus que le vernis ou la peinture, sur un cadre ou périphérique carbone sert également à le protéger des petits chocs. Lors d’un « pet », le vernis encaisse, saute, mais mla fibre derrièer n’est pas atteinte. sauf dans le cas des gros chocs, qui peuvent évidemment endommager la fibre sans que cela ne soit détectable à l’oeil nu.
    Maintenant que nous avons précisé ce point, il faut préciser que le poids entre une peinture et un vernis, pour des utilisations similaires, n’est pas le même. Un vernis sera malheureusement plus lourd qu’une peinture, notamment parce qu’il doit avoir les propriétés précédemment citées. C’est un des raisons pour lesquelles les Formules 1, qui comme tout les monde le sait sont à la recherche du moindre gramme, sont presque intégralement peintes et non vernies, genre « carbone nu », ce qui serait tout simplement sublime !
    On peut ici noter pour l’anecdote que Mclaren (encore eux !) s’étaient targués il y a quelques années d’avoir développé une peinture plus légère pour leurs monoplace, leur permettant de gagner une masse importante (je n’ai plus les chiffres en tête et ne veux aps dire de bêtises), tout en offrant une couleur chromée du plus bel effet. Cela souligne l’importance du revêtement dans le poids des pièces.
    On peut par contre supposer que la couche de peinture ou de vernis soit plus fine, et par conséquent la durée de vie programmée plus faible, sur une machine aussi extrême et pas faite forcément pour durer dans le temps.
    Il est néanmoins plus que probable que le gain apporté par Mclaren soit réellement tangible, on a du mal à imaginer une marque du sérieux de Mclaren vendre leur service pour offrir une peinture à 4000$ ! La communication Spé annoncait il y a quelques mois que la collaboration avec le constructeur automobile avait permis de retirer une couche particulière de carbone, imposée par le process de fabrication. C’est ce genre de détail qui est important. Il est également très probable que le gain en rigidité soit non négligeable, même si pas remarquable au pédalage.
    On pourra toujours épiloguer sur l’intérêt d’une version aussi chère d’un tel vélo, le fait est que les technologies appliquées ont de grands chances d’avoir un réel intérêt !

    Important : je n’ai absolument aucun lien avec la marque Spécialized (j’ai même plutôt tendace à leur préférer de nombreux autres fabricants). J’ai tenté de faire un exposé objectif. Je travaille actuellement dans un société fabricant des pièces en carbone pour l’industrie aéronautique européenne.
    En espérant que cette lecture vous ait été utile et qu’elle profite au plus grand nombre !